http://murmuressa.livejournal.com/ ([identity profile] murmuressa.livejournal.com) wrote in [community profile] perechiza2011-11-20 12:55 pm

Когда жена старше мужа


Хотелось бы обсудить статью специалиста. Как считают уважаемые сообщницы, действительно ли все так и обстоит? Есть ли у кого-то личные примеры? 

Когда жена старше мужа
Александр ПОЛЕЕВ, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук


Мой новый клиент выглядел подтянутым и спортивным, был хорошо и со вкусом одет, но выражение его лица трудно было назвать иначе как страдальческим. Казалось, что на его плечи давит какая-то тяжесть. Он начал невеселым голосом: " Зовут меня Александр, мне недавно исполнилось 28 лет, я работаю техником в солидной фирме. Всегда ощущал себя обычным человеком. Не чуждался я ни пива, ни женщин, и ребята всегда относились ко мне нормально. Но вот год назад я женился на женщине, которую очень люблю. Таня старше меня на одиннадцать лет и - что скрывать - выглядит соответствующе; и с этих пор в моей жизни многое изменилось. На работе надо мной постоянно подшучивают и даже иногда издеваются: говорят, что я "нашел себе мамочку", что для того, чтобы посидеть после работы в кафе, " мне надо брать разрешение у начальника ". К 23-му февраля мне подарили слюнявчик...

На нашу свадьбу из пяти приглашенных друзей пришел только один, остальные под благовидными предлогами отказались. Да что друзья ? Против моего брака с Таней возражал и возражает мой отец; да он просто скандалит, кричит: "Ты мне не сын !". И на свадьбе его не было… Почему меня так презирают окружающие и как мне это презрение преодолеть ?"

Глаза моего клиента наполнились слезами, что резко контрастировало с его вполне мужественной внешностью.

За последние десять лет я вижу таких клиентов нередко: женившись на женщине, существенно их старшей, они сталкиваются со множеством проблем и внутри супружеского союза, и вне его.

Как показывают исследования психологов, абсолютное большинство людей считают оптимальным для супружеского союза такое соотношение возраста, когда муж на два - три года старше жены. К союзам, в которых жена существенно ( на 10 и более лет ) старше мужа, окружающие относятся отрицательно. По данным социологических исследований, в крупных городах США их осуждают до 80 % опрошенных взрослых мужчин и женщин, в небольших городках - до 90 %. В России степень такого осуждения еще выше, и только в "сексуально демократической" Франции, как установили Бертран Таль и группа социологов из Лионского университета, лишь чуть более 30% опрошенных считают такие союзы "противоестественными". При этом осуждается лишь поведение мужчины, вступившего в такой союз. Наше мужское сообщество сурово, либерализмом не отличается. Американские психологи, используя сложную электронную аудио- и видео аппаратуру, установили, что даже в самых солидных американских фирмах, где работают образованные люди, с "молодыми мужьями немолодых жен" коллеги в разговоре держаться на достоверно большем расстоянии, реже обращаются к ним с вопросами, реже приглашают попить кофе или пиво - словом, в тысяче бессознательных проявлений дискриминируют этих своих коллег.

Женщина, вышедшая замуж за молодого мужчину, получает одобрение окружающих, в глазах общества она выглядит успешной. Как показывают многочисленные наблюдения и исследования, сегодня общество хорошо осведомлено и о трудностях в создании семьи для зрелой, 35 - 40-летней женщины, и о ее потребностях в сфере интимной жизни, потребностях, которые мужья - ровесники, как правило, не могут удовлетворить.

Люди гораздо более терпимы к разновозрастным бракам с противоположным, как говорят в науке, " возрастным дифференциалом " - когда мужчина существенно старше жены.

Конечно же, в юношеской и молодежной субкультуре ( 18 - 23 года ) роман со зрелой женщиной считается "делом чести, доблести и геройства ", такой молодой человек воспринимается как удачливый, успешный. И научные исследования показывают, что такая эмоционально-сексуальная связь оказывается необыкновенно полезной для молодого мужчины, и не столько в эротическом, сколько в психологическом плане. Но так воспринимаются только романы, сексуальные связи, а вовсе не совместное проживание, не супружеский союз.

Человека, связавшего свою жизнь с женщиной, значительно старшей, подозревают, прежде всего, в инфантильности, несамостоятельности, стремлении спрятаться за спиной зрелой и социально адаптированной жены, а часто и попросту в материальной корысти. Такие подозрения - до недавнего времени - разделяли и абсолютно все психотерапевты. Авторитетный американский специалист Отто Кернберг на протяжение двадцати лет неустанно твердил и убедительно доказывал, что любовь к старшей женщине - абсолютное показание к длительной аналитической психотерапии. У молодых мужчин, вступивших в такие союзы, он обнаруживал множество психологических, а часто и сексуальных проблем.

А вместе с тем, несмотря на отрицательное к ним отношение, число браков, в которых возраст жены на 10 и более лет превышает возраст ее избранника, с каждым годом растет. Так, в Москве из 60 тысяч ежегодно заключаемых браков около 5 тысяч - 9% - составляют союзы с разницей в возрасте на 7 и более лет в сторону невесты. И чуть более тысячи регистрируемых союзов характеризуются возрастным разрывом в 10 лет и более. По данным московских социологов, в пять раз больше таких союзов не регистрируются и существуют в форме т.н. " гражданских " браков.

Нужно сказать, что число таких союзов постоянно растет - на 0,2 % в год! В крупных городах США эта цифра уже достигла 12% и продолжает расти ! Психологи говорят, что существует и прогрессирует мода на разновозрастные браки: основная тенденция этой моды - союзы сорокалетних мужчин с молодыми женщинами, но и сорокалетние женщины тоже активно объединяются с молодыми людьми пусть и не 20 лет, но лет 25-ти - 30-ти.

Психотерапевты и сексологи, обнаружив резкое увеличение браков неюных женщин с юными мужчинами, с энтузиазмом принялись исследовать этих молодых представителей сильного пола. Кто же они такие ? Что заставляет их отказаться от общения и секса со своими молоденькими и хорошенькими сверстницами и вступить в союз с женщиной 35 - 40 лет ? Что заставляет их идти против буквально всего собственного окружения: друзей, родных, коллег по работе ? Что заставляет добровольно превращать самих себя в предмет насмешек ? Исследование эти принесли необыкновенно интересные результаты, тем более, что проводились они с использованием самых современных методов: т.н. "проективных" тестов, гипнотического погружения и " сыворотки правды ".
Что мы знаем о молодых мужьях немолодых жен

Для многих молодых мужчин одним из важнейших ( а то и самым важным !) фактором вступления в брак с женщиной, на 10 и более лет их старшей, является так называемый "синдром необычного курсанта военного училища" или, как его называет Фрэнк Питман, " синдром нестандартного курсанта ". Термин этот сформировался еще в 80-х годах применительно к совсем иным мужчинам и иным обстоятельствам. В начале 80-х годов американские военные психологи обнаружили, что примерно пятая часть курсантов американских и британских военных училищ существенно отличается от всех остальных. Они, эти юноши, происходят из интеллигентных семей, далеких от армейских интересов, они хорошо закончили школу или уже обучались в вузе. И вдруг они, неожиданно для всех, вопреки уговорам родителей и друзей, поступают в военное училище или идут добровольцем в армию.

Глубокие психологические исследования таких юношей, включающие опросы в гипнотическом погружении, проведенные в США и Великобритании, показали: они смутно ощущают в себе импульсы, стремления к употреблению алкоголя, наркотиков, беспорядочной половой жизни, к бесцельному времяпровождению. Подчеркну: эти молодые люди еще и не пьяницы, и не наркоманы, и не гуляки, и не бездельники, но они уже чувствуют, что могут стать ими, что их к этому тянет. И спасаясь от этих внутренних импульсов, они бегут в армию, где дисциплина, форма, вся атмосфера воинской жизни, как они надеются, спасет их от "падения в бездну".

Благополучно прослужив в армии 20 или 25 лет и выйдя в отставку, многие из них часто практически мгновенно спиваются, не в силах " на свободе " противостоять собственным разрушительным импульсам. Так вот, и Фрэнк Питман, и некоторые другие психотерапевты и психологи обнаружили у "молодых мужей немолодых жен " психологический профиль ( построенный с помощью ММР1 и других методик ) поразительно похожий на тот, что наблюдается у "необычных курсантов". А немецкий исследователь Гельмут Шнайд утверждает, что самой характерной чертой "молодых мужей", которую он наблюдал у 970 из тысячи ( ! ) исследованных им лиц с этой проблемой, является полная неспособность закончить начатое высшее и среднее специальное образование. Из его научного материала перед нами предстает когорта своеобразных молодых людей, бесконечно пытающихся как-то организовать свою жизнь, которые то начинают чему-то учиться, то довольно быстро прекращающих эти попытки, меняющих места и характер работы, как-то судорожно " ищущих себя " и в этих поисках конфликтующих со всеми, с кем можно конфликтовать, но прежде всего - с родителями. Только чуть более трехсот из этих 970 смогли закончить три курса вуза или колледжа, остальные бросали на первом и втором !

Понятно, что для многих психологически подобных " нестандартным курсантам " молодых мужчин стабилизирующую роль армии играет семейная жизнь, а тем более - семейная жизнь со зрелой, эмоционально и социально стабильной женой. и вне ее их психика разрушается - иногда довольно быстро.
Как они живут

В союзах, где жена существенно старше мужа, есть и свои преимущества, прежде всего - в сексуальной сфере. Дело в том, что большинство женщин достигают пика своей сексуальности к 30 - 33 годам, а то и позже. К этому возрасту у прекрасного пола усиливается и влечение, и степень наслаждения близостью, формируется и усиливается оргазменная разрядка. Пик же мужской чувственности приходится на возраст 21 - 25 лет, и браки молодых ровесников разваливаются ( а разваливаются они в 53% случаев ! ) преимущественно по сексуальным причинам. Молодой муж страстно хочет секса каждый день, а то и два раза в день, а молодой жене, еще не созревшей для наслаждения сексом, он нужен не больше двух раз в неделю ( а то и одного раза вполне достаточно ). Семьи, где муж на 10 и более лет моложе, от таких проблем не страдают.

Первые месяцы, а то и весь первый год проходят под знаком интенсивной интимной жизни, причем молодой мужчина ( если он относится к жене с искренним чувством ) индуцирует партнершу, находящуюся на пике своей чувственности, и своим влечением, и своими сексуальными способностями. Большинство из исследованных психотерапевтами разных стран 40-летних женщин утверждают, что этот первый медовый год - самый лучший во всей их интимной жизни. Мои клиентки много и подробно рассказывали и рассказывают мне об этих замечательных месяцах.

К сожалению, " медовые " отношения длятся не больше года, первоначальное сексуальное опьянение не может длится больше года. А затем молодой муж становится жертвой трех обстоятельств. Первое из них - его собственная эмоциональная неустойчивость, которая вначале толкнула его на этот союз, а затем в нем же и ярко вспыхнула. Второе - всестороннее и разнообразное давление ближайшего окружения, о котором так хорошо и точно рассказал мой клиент Александр. Поначалу это давление игнорируется, но бесконечно игнорировать его не может даже самый стойкий человек.

И третье, возможно, самое важное. В союзе с взрослой, зрелой женщиной, практически всегда - человеком очень незаурядным, молодой мужчина довольно быстро и сам созревает, набирается уверенности в себе, жизненной мудрости. И как только проходит опьянение от счастья, начинает замечать, что его жена, несмотря на все ее многочисленные достоинства, не столь привлекательна, не столь стройна, не столь грациозна,да и не столь обаятельна, как его сверстницы.
Катамнестические исследования

Необыкновенно интересные данные получил чешский врач-психотерапевт Мирослав Плзак, изучив дальнейшую судьбу этих "молодых мужей". Через 10 лет из трехсот изученных им семей с разницей в возрасте 10 и более лет в сторону жены супружескую жизнь продолжали только чуть более 70 - остальные распались. И как же сложилась судьба тех 230 молодых ( от двадцати пяти до 30 лет ) людей, кто ушел из-под опеки зрелых женщин ? Лишь небольшая часть из них вели адаптированный образ жизни: работали, встречались с женщинами, намеревались создать новую семью. Примерно 190 человек злоупотребляли алкоголем, часто меняли места работы, не завершили образование - словом, адаптированными и в социальном, и в психологическом планах мы никак признать их не можем. По мнению Плзака, супружеский союз с гораздо более зрелой женщиной лишь отложил, на несколько лет замедлил процесс их дезадаптации. Абсолютное большинство из этих 190 критиковали своих бывших жен, считали свой брак " ошибкой ", высказывали мнение, что бывшая жена " ограничивала их свободу ".

Но пусть относительно небольшая, но все же существенная часть " бывших молодых мужей " использовали свой супружеский союз для личностного роста, для стабилизации своей психики. В новом своем статусе разведенного, как я уже говорил выше, они, согласно данным чешского исследователя, выглядели интеллектуально и эмоционально зрелыми. В беседах с исследователем они признавали стабилизирующую и развивающую роль брака ( в котором они пребывали от трех до шести лет ) с гораздо более зрелой женщиной, тепло отзывались о бывшей жене, часто сохраняли и поддерживали теплые дружеские отношения с ней.

Аналогичные данные получила американская исследователница разновозрастных браков Мишель Дэвис. Из 250 изученных ею супружеских союзов, в которых возраст жены превышал возраст мужа на величину от 10 до 18 (!) лет, через 10 лет совместную жизнь продолжали только 37 супружеских пар. И так же, как в Чехии, три четверти "бывших молодых мужей" обнаруживали отчетливые признаки так называемой "социально-психологической дезадаптации", проявляющиеся в самых различных сферах: от профессиональной беспомощности до злоупотребления алкоголем, наркотиками, переедания, беспорядочной половой жизни ( промискуитета ). У значительной их части сексологи наблюдают существенно низкую для их возраста сексуальную активность; некоторые специалисты высказывают мнение, что, не получая от своих 35 - 40-летних партнерш т.н. " естественных стимуляторов эрекции " ( последние выделяются лишь половыми органами молодых - до 30 лет - женщин ) , они еще долгие годы страдают снижением кровенаполнения члена.

Но вот четвертая часть "бывших мужей" характеризовалась довольно высоким уровнем адапатации, намного более высоким, чем до вступления в разновозрастной брак.

Хотя осуждение окружающих явилось важным мотивом распада браков, о которых мы ведем речь, отношение ближайшего окружения и коллег по работе к "бывшим мужьям" не изменилось; исследовавшая этот вопрос группа психологов из Филадельфии под руководством Майкла Уэбба ( этот город занимает первое место в мире по числу разновозрастных - в сторону женщины - браков ) установила, что и через три - пять лет после распада их союза дискриминация этих молодых людей не прекратилась. Их по-прежнему считали инфантильными, несамостоятельными, нуждающимися в опеке, и эти установки окружающие проявляли во множестве повседневных поступков. По мнению этого исследователя, сколь-нибудь длительный супружеский союз - три года и более - с существенно старшей женщиной портит и психологическую, и деловую репутацию молодого мужчины на двадцать и более лет. Майкл Уэбб советует молодым людям после распада такого брака переезжать в другой город: в таком случае и опыт, приобретенный в браке, будет "работать" на клиента, и репутация его не пострадает - новое окружение будет знать, что он был женат, но вот на ком - знать не будет.

А те молодые мужчины, которые продолжали совместную жизнь с гораздо более зрелой женой, демонстрировали профессиональный и образовательный рост. При этом в семьях сохранялось лидерство жены, несмотря на то обстоятельство, что к этому времени мужья уже и по своему профессиональному уровню, и по уровню доходов часто превосходили свою "спутницу жизни". Тщательное исследование этих "сохранившихся" разновозрастных пар, проделанное с помощью гипнотического погружения и "сыворотки правды" ( разумеется, с их согласия ), показало, что пары эти характеризуются низкой сексуальной активностью, жены в них предъявляют серьезные претензии в интимной сфере - хотя и отличаются верностью. Психологические ли причины лежат в основе низкого функционирования " молодых мужей " или важную роль играют биологические факторы - недостаточная выработка женщиной "естественных стимуляторов эрекции" - сегодняшняя наука пока не знает, но, конечно, добудет эти знания в ближайшем будущем, с развитием биохимических методов изучения интимной жизни.

Между прочим, средневековые европейские врачи крайне отрицательно относились к бракам, где женщина существенно старше. Они полагали, что такие союзы отрицательно сказываются на здоровьи мужчины, прежде всего - на сексуальной потенции, но объяснить этот феномен не могли. Медицинские "ученые мужи" 19-го и 20-го веков их мнения не принимали, над ними смеялись, упрекали в невежестве. Но врачи 15-го, 16-го, 17-го веков, не вооруженные биохимическими и другими современными методами исследования, были гениальными наблюдателями, клиницистами, и многие их предположения сегодня подтверждаются. В настоящее время результаты самых точных и тонких биохимических методик приводят нас к выводу, что длительное совместное повседневное проживание молодого мужчины с сорокалетней женщиной приводят к угнетению выработки его организмом половых гормонов. Конечно же, это утверждение не распространяется на тех, кто просто поддерживает с такими женщинами интимные отношения, не проживая с ними вместе.
Советы психотерапевта

Если ваш сын, брат или друг, внешне вполне адаптированный молодой человек, собрался жениться на женщине, существенно его старше, если это его решение твердое, то стоит поддержать это его решение. Как правило, он ощущает в себе некие дезадаптирующие, а то и саморазрушительные импульсы ( которые пока не проявились ни в каких конкретных действиях ! ), и этот союз может спасти его от дезадаптации. Молодость - возраст до 25 - 26 лет - для многих из нас не столь уж светлый и радостный период жизни. Недостаток жизненного опыта, недостаточно сформированные механизмы самоконтроля нередко приводят молодых людей к неправильным, необдуманным и импульсивным поступкам, которые могут отрицательно сказаться на всей дальнейшей жизни личности, о которых молодой человек и сам будет впоследствие сожалеть. Союз со зрелой женщиной наверняка уменьшит риск таких необдуманных поступков, отложит, а то и совсем предотвратит социально-психологические нарушения.

Поддержите вашего сына или друга в создании этого союза, помогите реализовать его идеальный варинт: три - четыре года вместе со зрелой женщиной с последующим дружеским расставанием. Возможно, эти три - четыре года окажуться для вашего "значимого другого" необыкновенно полезными.

Полеев Александр Моисеевич врач-психотерапевт, сексолог, кандидат медицинских наук, профессор института Психоанализа

[identity profile] marishenka.livejournal.com 2011-11-20 09:06 am (UTC)(link)
Бедный Филонов, а он-то Полеева не читал...

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2011-11-20 09:06 am (UTC)(link)
Поддержите вашего сына или друга в создании этого союза, помогите реализовать его идеальный варинт: три - четыре года вместе со зрелой женщиной с последующим дружеским расставанием - свинство, по-моему. Что за использование женщины? Мальчику нужна училка! А ей каково будет?
Этот гадкий совет все впечатление от статьи испортил.

[identity profile] chimere-i.livejournal.com 2011-11-20 09:25 am (UTC)(link)
Вот, да. Отвратительно:(((

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2011-11-20 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2011-11-20 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2011-11-21 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2011-11-21 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2011-11-21 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2011-11-20 09:14 am (UTC)(link)
http://velta-1.livejournal.com/38887.html

Давно уже меня этот вопрос интересовал...

(no subject)

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - 2011-11-20 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-11-20 09:51 am (UTC)(link)
А почему если мужчина старше, то пишут на 2-3 года, а если женщина старше, то сразу на 10? В семье моих друзей жена старше мужа на 5 лет, живут они уже почти 25 лет. И у ее мамы и папы - было такое же соотношение.

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 09:48 (UTC) - Expand

[identity profile] zlaya-zadnica.livejournal.com 2011-11-20 10:19 am (UTC)(link)
А я знаю три успешных союза, в которых жена на 5 лет старше мужа и один-в котором на 15.
Второй союз с таой большой разницей недавно распался, увы

[identity profile] trinao.livejournal.com 2011-11-20 10:41 am (UTC)(link)
У меня есть знакомая пара,у которых в начале совместной жизни была серьезная проблема в связи с разницей в возрасте-жена была старше мужа на один год. Как я поняла,были какие-то трения в ЕГО семье.Они оба были тогда достаточно молоды,лет 25 что ли.
Мой брат женат на женщине на 15 лет старше себя,скоро серебряная свадьба.
Моя подруга,когда ей было чуть за 40,связала свою жизнь с молодым человеком ,который был моложе,чем она на 13,5 лет и на 5 лет старше ее собственного сына.Живут на данный момент лет 8 что ли...примерно.
Это личные примеры.
Что касается статьи-она мне не нравится .Вообще не нравится-и в частности заключительным абзацем.
В этом абзаце-унизительный для женщины посыл,что эта самая "зрелая женщина" должна же понимать-и через 3-4 года дружески расстаться.Кроме того я вообще не доверяю статьям с грамматическими ошибками.

(no subject)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com - 2011-11-20 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trinao.livejournal.com - 2011-11-21 02:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trinao.livejournal.com - 2011-11-21 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trinao.livejournal.com - 2011-11-21 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] piggy-toy.livejournal.com 2011-11-20 10:46 am (UTC)(link)
Полеев - не специалист, а шарлатан и мерзавец.

[identity profile] obormotkina.livejournal.com 2011-11-20 10:49 am (UTC)(link)
меня вот заинтересовало, что это за "естественные стимуляторы эрекции"?
впервые слышу
не выдумка ли это г.Полеева?

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-11-20 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 12:27 (UTC) - Expand

[identity profile] maarbolet.livejournal.com 2011-11-20 10:50 am (UTC)(link)
Полеев этот, хоть и Моисеич, а совсем совок, бедный...да и весь этот совковый психоанализ абсолютно дыбыльный.
Я знаю несколько совершенно счастливых долгих браков, где жена существенно старше мужа и оба порхают чиста птички.
Просто когда живешь в стране, где принято унижать, гнобить и презирать все и всех, кто отличается хоть чем-то от общего серого фона, всегда найдется повод сходить к психоаналитику, чтоб получить диагноз "некие дезадаптирующие, а то и саморазрушительные импульсы"...

Тьфу чесслово какая гадость эта статья...

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chimere-i.livejournal.com - 2011-11-20 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chimere-i.livejournal.com - 2011-11-20 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chimere-i.livejournal.com - 2011-11-20 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profsprout.livejournal.com - 2011-11-20 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maarbolet.livejournal.com - 2011-11-20 19:41 (UTC) - Expand
ext_454653: (bd)

[identity profile] free2xpress.livejournal.com 2011-11-20 11:14 am (UTC)(link)
Специалистом автора статьи можно назвать с большими оговорками. Были в свое время публикации, где на него жаловались его клиентки за склонение к сексуальной связи под видом терапии.

(no subject)

[identity profile] free2xpress.livejournal.com - 2011-11-21 11:36 (UTC) - Expand

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2011-11-20 11:51 am (UTC)(link)
После глаз, наполнившихся слезами, дальге читать не смогла, извините. Если вся статья - про таких вот недомужчин, то чего зря время тратить. Каменты подтвердили.

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-11-20 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-11-20 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] lady-vi.livejournal.com 2011-11-20 12:16 pm (UTC)(link)
фу
nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2011-11-20 12:36 pm (UTC)(link)
Ох, уж как надоела эта тема.
И статья тенденциозная. Я по жизни полно пар знаю, где женщина старше, и ни разу не видела ничего подобного. Наоборот, мои знакомые, женившиеся на женщинах старше себя, совершенно уверенные в себе и устойчивые люди были и остались. И прожили счастливую жизнь. При том, что и общество никогда ничего отрицательного на их не проецировало. Это у в России стереотипы какие-то замшелые.
Еще добавлю, что из собственного опыта успешной сексуальной жизни в течении 25 лет. И сначала хорошо, и потом не хуже. Почему должно быть хуже вдруг, если уж есть опыт?

(no subject)

[personal profile] nechaman - 2011-11-20 13:24 (UTC) - Expand

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2011-11-20 01:13 pm (UTC)(link)
Ну не знает человек других причин для создания семьи кроме сексуальных потребностей и поддержания самооценки. Соответственно и рассуждает.

[identity profile] simply-tatiana.livejournal.com 2011-11-20 01:18 pm (UTC)(link)
Что за бред?! Какие-такие американские психологи со сложной аппаратурой слежения за работниками фирм? Да их бы за такое вторжение в прайвеси из профессии поганой метлой погнали бы, попытайся они опубликовать результаты исследований и методы, к которым они прибегали. Кроме того, не принято здесь посвящать сотрудников в подробности своей личной жизни. Можно годами и десятилетиями работать на фирме и понятия не иметь, кто на ком женат. За три с лишним года в моей конторе я видела только одну жену нашего сотрудника, и то благодаря тому, что она у нас на контракте работала.

Второй бред - "сыворотка правды". Ни один из препаратов, применяющихся в допросах особо опасных преступников и растормаживающих психику, не дает надежных результатов. Так что даже если предположить, что какие-то люди добровольно пошли на "фармакологическое обследование", доверять полученным результатам невозможно.

Гадкая статья, в худших советских традициях. Особенно учитывая выданные рекоммендации.

[identity profile] lillyho.livejournal.com 2011-11-20 02:47 pm (UTC)(link)
Псевдомедицина. Прежде всего сей опус, к научным исследованием в области психологии брака имеет такое же отношение, как я имею отношение к наследованию королевского престола Британской монархии!
Один только "естественный стимулятор" чего только стоит! А "сыворотка правды"... Про последний абзац-вообще ужОс кромешный : совет , человека претендующего на звание врача- психотерапевта, ниже уровня плинтуса...
Человек вообще не в курсе ни медицины, ни социологии, ни психологии, ни культурологии....

[identity profile] map-ka.livejournal.com 2011-11-20 03:51 pm (UTC)(link)
Во-первых, "сыворотка правды" уже давно не является научным методом исследования. Не знаю, как давно были сделаны исследования, на которве ссылается автор, но сейчас американские ученые над ними бы только поржали.

[identity profile] zheltok.livejournal.com 2011-11-20 07:14 pm (UTC)(link)
Слыхала я от свекрови об одном потрясающем союзе, только жена скрывала от мужа свой возраст. Историй про эту пару воз и маленькая тележка, так как жена - сотрудница свекрови. ПРожили душа в душу они лет десять (и все это время она ухитрялась не озвучивать дату рождения), родился ребенок.

И муж погиб.

ПОехал в командировку, сел в автобус, в какой-то момент соседка, совсем юная девушка, попросила поменяться с ним местами, потому что очень хотела спать, а мелькание фонарей мешало уснуть. Авария произошла ровно через минуту после того, как они поменялись местами, он погиб единственный.

Она больше замуж не выходила.

[identity profile] vera-max.livejournal.com 2011-11-20 08:05 pm (UTC)(link)
Вот текст этот даже комментировать не хочется, и тема надоела, но "синдром нестандартного курсанта" - это замечательно! Я так часто встречаю всяких нестандартных курсантов, и мне всегда хотелось их как-то назвать, но так и не придумала, как.

[identity profile] mbishka007.livejournal.com 2011-11-20 08:05 pm (UTC)(link)
Полеев -дебилоид редскостный,у меня три примера перед глазами, где жёны старше мужа на 10 -12 лет, живут прекрасно,у одних стаж семейной жизни 12 лет,у других 17 и 20 лет.А то разводов не бывает в семьях где мужья старше жен.

[identity profile] snejnaya-maska.livejournal.com 2011-11-20 09:33 pm (UTC)(link)
Вот и говорите после этого, что нет дискриминации, дремучести и предрассудков!
Хотелось бы верить, что действительно растёт число таких браков, как пишет Полеев.
Потому что это может означать то, что люди постепенно всё более плюют на стереотипы, менее зависят от них.

Кстати, вот хорошая история, рассказанная Ахматовой, её излагает в своей книжке Анатолий Найман.
Как известно, многие ровесницы-знакомые Ахматовой эмигрировали. В 60-е годы кое-кто из них приезжал в СССР со своими французскими и немецкими мужьями, которые были, мягко скажем, несколько моложе. И вот Ахматова, обмениваясь с кем-то из них воспоминаниями, чуть не попала впросак. Муж сказал что-то типа - ну что вы, как она может это помнить, ведь МЫ моложе! А.А. поняла, что жена скрыла весьма существенную разницу в возрасте с новым мужем, воспользовавшись тем, что документы при бегстве из страны советов могли же потеряться - и во Франции новые выдали.
И ещё она постоянно шутила насчёт "бальзаковского" возраста - что бабы, мол, Бальзака надуривали, не 30 им было лет! - Предрассудки есть предрассудки.

(no subject)

[identity profile] free2xpress.livejournal.com - 2011-11-21 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] masumibreeze.livejournal.com 2011-11-21 02:40 am (UTC)(link)
интересно, осудили бы уважаемые сообщницы с той же силой статью, предостерегающую мужчин от построения брачных союзов с девушками моложе их лет на двадцать )))
и снабдили бы ее комментом "Хотелось бы верить, что действительно растет число таких браков" ;)

(no subject)

[identity profile] levkonoe.livejournal.com - 2011-11-21 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-orr.livejournal.com - 2011-11-21 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2011-11-21 09:42 am (UTC)(link)
Один мой близкий друг женился на женщине, которая была на тринадцать лет старше. У неё к тому времени уже было двое детей, причём, старший заканчивал школу, а этот мой приятель только-только отслужил в армии.
Они ещё и общего ребёнка родили.
Жена помогла ему встать на ноги, но не в том смысле, в котором планировал он сам: он хотел стать педиатром, но еврею в то время поступить в медицинский институт было очень сложно.
Она устроила его в вечерний техникум, где он выучился на зубного техника. Какие он потом деньги зашибал! Только на рыночные продукты тратил тысячу в месяц - это в семидесятые годы!
Но внутренне переродился, стал делягой и хапугой, презирал нас всех - свою бывшую компанию - за бедность, буквально издевался над моей подругой, которая не захотела в своё время выйти за него замуж.

Жена была больна клинической депрессией, то и дело пыталась покончить с собой. В квартире их не было ни одной защёлки на дверях, ни одного крючка или щеколды - он всё поснимал, чтобы следить за ней.

Его родители и сестра, интеллигентная обеспеченная еврейская семья, в штыки встретили его намерение жениться. Когда он свою будущую жену привёз знакомиться, то они даже не позволили ей остановиться у них - она жила в гостинице.
Только мы с мужем ему сочувствовали. Но это ничего не решало - он и с нами не захотел в дальнейшем общаться.

Я так свободно пишу о нём потому, что ни его жены, ни его самого уже нет в живых. Когда умерла она, я не знаю, а он умер прошлой зимой. Он был на два года младше меня.

Чудный, до женитьбы, был парень! Заботливый, какой-то очень взрослый, при этом чистый и верный.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2011-11-21 09:58 am (UTC)(link)
Самого главного я и не написала: в его жизни после женитьбы не было больше ни одной женщины, кроме жены.
Думаю, если бы родня и остальные друзья приняли его брак спокойно и с сочувствием, он прожил бы другую жизнь, не изменился бы так радикально и не умер бы так рано.